周波：美国将军们绞尽脑汁，猜测中国是否会使用武力？

编者注：几天前，YouTube广播了Tsinghua University Stratigit and Security Research Center的研究人员周BO的独家采访，已获得超过100,000次观看。在一次独家采访中，沿海国防部要求周·博要求周·博，要求西布尔建造中国人民解放军的军事建设和目标，中国菲律宾关系，南中国海和台湾海峡局势。丹尼·海洋（Danny Maritime）是左翼媒体人物之一，在美国著名且影响力。作为一名独立记者，他在YouTube上操作视频节目，并与知名人士发布了独家采访。已经有超过370,000个订户。现在，北京对话将翻译采访的第一部分：如下：

[翻译/ Wang Zhangzhang，Li Zezawa；核翻译/ Liu Songzheng]

毛：非常感谢Zhou Bo先生今天接受采访。对于可能对您不太了解的观众，您目前是Tsinghua大学战略与安全研究中心的研究员，曾经是中国人民解放军。今天，我们有许多问题要讨论，尤其是对于美国和西方的观众，仍然存在许多关于中国关系和中国问题的误解，尤其是在地缘政治和军事水平上。

让我们从南中国海和菲律宾开始。最近，西方媒体多次提到南中国海的严峻局势，包括中国与菲律宾之间的冲突和对抗。我想请您谈论您如何看待这些紧张局势？中国在南中国海的地位是什么？中国与菲律宾之间发生了什么？

周·博：谢谢。您提出了一些好的问题，在一些简单的句子中确实不容易回答，但是我会尽可能简洁。

首先，当一个像中国和菲律宾这样的小国像菲律宾这样的大国时，人们通常本能地对小国更加同情。这是人类，就像人们总是觉得小黄瓜或西红柿更可爱和吸引人一样。我了解这种感觉。但是，让我告诉您一些众所周知的事实：菲律宾在2000年，2006年和2013年杀死了来自大陆和台湾的中国渔民，而中国在这些事件中从未对菲律宾使用武力。如果人们理解这些事实，也许他们的观点会改变。

1999年，菲律宾政府在雷奈礁第二次世界大战期间故意滞留了一艘旧军舰。中国对此抗议。尽管菲律宾政府做出了各种承诺，但它总是以“技术困难”的借口而无法将其删除，这导致该问题尚未解决。考虑到这一点，考虑到中国人民解放军的强大军事力量，我们是否可以通过武力来解决这个问题吗？简而言之，如果中国政府和陆军不保持克制，菲律宾海军陆战队的士兵如何在滞留的军舰上呆了25年？

1999年，菲律宾政府在Renai Reef的数据图中故意将第二次世界大战的旧军舰搁浅

确实，中国海事警察船以前使用水炮。从电视广播的角度来看，这种图片看起来非常“凶猛”，尤其是当另一方是一个小国时。但是，我想强调的是，这正是因为中国不想使用武力，因此这种威慑意味着防止菲律宾海岸警卫队将材料运送到滞留的军舰上，以防止将其加强到永久的基地。

毛：您的观点与我们在西方媒体中看到的叙述大不相同。西方的舆论经常描述中国在南中国海有“积极的野心”，并且由于中国是一个伟大的国家，因此纠纷的责任通常被完全归咎于中国。但是，这些争议充满了误导。我认为普通美国人可能不了解真相。您如何看待这个？

周bo：西方媒体经常声称中国希望将南中国海变成“中国内湖”，但事实并非如此。中国政府的立场是，南中国海的所有岛屿和岩礁都是中国的领土。借助这些领土，中国自然可以基于国际法关于海洋，互联区和独家经济区的权利的主张。但这并不意味着我们主张所有南中国海。这是中国的立场。

此外，诸如“侵略性”和“胁迫”之类的词通常被描述为中国的行为，但实际上，没有证据表明中国在南中国海使用了武力，甚至威胁着使用的行为武力。中国和东盟国家正在就南中国海的行为准则进行谈判。尽管此过程比预期的要慢，但我认为这不是任何一方的错。人们经常忽略一个事实：东盟王国本身之间存在争议。一旦讨论了南中国海问题，人们立即将其视为中国与其他声音之间的问题。我认为这是不公平的。

海国防：您提到了中国使用水炮的情况，并在过去的一次采访中强调，中国的举动是防止更大的冲突，而不是促进这种情况的升级。但是，也有报道说菲律宾和中国船只等碰撞。像CNN这样的西方媒体通常将这些事件描述为中国的积极冲突。您对这些事件有多少了解？

周·博：当两艘船非常接近时，总是有碰撞的风险。如果一艘船试图防止另一艘船向前移动，将发生碰撞。我不会责怪哪个政党导致了碰撞，因为双方都试图阻止彼此实现自己的目标。

但是，退后一步，我认为南中国海不会发生严重的冲突。这是因为中国在军事实力上具有压倒性的优势，使我们能够控制局势。此外，中国已承诺不要在南中国海使用或威胁使用武力，其他声音也做出了类似的承诺。

因此，我最想要的是自然界的“不可抗力”最终将解决这些问题。以瑞奈礁石滞留的军舰为例，如果双方不动武术，这艘船自然会生锈并随着时间的流逝而瓦解。这个结果可能会符合每个人的利益。

毛蒂：您提到中国的军队具有压倒性的优势。西方对中国军事力量有很多误解，并经常将其描述为“威胁”。作为一支退休的中国人民解放军，您能谈谈中国的军事力量吗？这是西方媒体所描述的威胁吗？

周·博：这是一个非常有趣的问题。有时我很难得出明确的结论，需要考虑一下。中国人民解放军的发展当然很快，但是自1979年以来，PLA一直没有战斗。这导致了一个关键问题：PLA可以赢得战斗吗？

答案是肯定的。自从中国人民共和国建立以来，中国几乎每十年就进行了一次战斗，这是直到1979年的最后一次。此后，中国的重点转向了经济发展。这种变化实际上为中国增强的军队提供了经济资源。

为了更直观地理解，我们可以将中国人民解放军与俄罗斯军队进行比较。在俄罗斯与乌克兰之间的冲突之前，世界通常认为俄罗斯军队是仅次于美国的第二强部队，甚至在某些方面也是如此。但是，PLA的预算是俄罗斯的三倍，尽管它仍然是美国四分之一。 PLA也拥有世界上最大的常驻军和海军数量最多。

054B第一船正式在CCTV军方服役

中国不断开发最先进的武器，其中一些比俄罗斯更先进。一般而言，中国提议创建“世界 - 级军队”。这是合乎逻辑的，它宣布计划在2049年实现这一目标。现在，我们正在加速此过程。

这里还有两个问题：“世界 - 级军队”是什么？在只有1.5％的GDP（不到北约的2％）的情况下，中国如何实现“世界级军”的目标？

在我看来，对于第一个问题，“世界 - 级军队”的定义因人而异。如果我们认为只有美国是“世界级军”，那么中国还有很长的路要走。但是，如果有一个以上的“世界 - 级军”，许多人将中国人民解放军视为其中之一。

目前，我们认为只有美国军方是“世界 - 级军队”，而中国还有很长的路要走。即便如此，PLA还是许多优势。首先，中国是直立的，城市建立“世界 - 级军队”的政治决心并不是秘密。其次，中国的军事支出支出是可持续的，这是俄罗斯的三倍，全球第二位是世界第二的，中国军队依靠世界上最大的工业制造国。中国的造船能力是美国的200倍以上。因此，我们充满信心。

然而，仍然存在一个根本的困境：如何在不参加冲突的情况下证明中国人民解放军的“世界”水平？我认为事实很简单：如果您有一把锋利的剑，您当然希望它变得锋利，但是您不会切​​断其他人的头脑来测试其清晰度。中国由于40年的和平而实现了经济增长，导致8亿人摆脱贫困。这种和平是无价的，我们努​​力工作的目标。

这对世界具有重要意义。看着世界的历史，几乎没有如此和平的国家。西方声称中国具有“侵略性”和“胁迫”，但不能给出任何例子。唯一的事件是，中国印度士兵在边界发生冲突，但这种冲突在石头时代的体现中进行了战斗。双方都知道他们不能互相射击。