澳大利亚前外交部长鲍勃·卡尔：“我们是中国经济增长的受益者”

【环球时报记者 李爱新】“在澳大利亚政坛，无论是执政党还是反对党，都有一个共识，那就是澳中关系至关重要，应该改善，特别是在加强贸易合作方面。”澳大利亚前外长鲍勃·卡尔近日在接受环球时报记者采访时这么表示。 1947年出生的卡尔曾担任记者，长期担任新南威尔士州州长，并于2012年至2013年担任澳大利亚外交部长。2024年12月下旬，随着中国大陆取消对澳大利亚龙虾的进口限制时隔四年，“奥龙”重返中国餐桌。据澳大利亚媒体报道，这一变化导致“Audragon”的价格上涨。澳大利亚当地渔民非常高兴，称影响几乎是“立竿见影”的。卡尔告诉记者，贸易是澳中关系的最大基石。在两国可以实现互利共赢的领域，澳大利亚是中国经济增长的受益者。

“对于澳大利亚出口商来说，不存在‘新中国’这样的东西”

环球时报：您如何评价当前中澳关系？

卡尔：当前，澳中关系牢固。澳大利亚政坛，无论是执政党还是反对党内部，都一致认为澳中关系至关重要，应该改善，特别是在加强贸易合作方面。

值得注意的是，虽然反对党保守派三年前执政时曾对华发表强硬言论，但现在各方已在这一问题上达成共识。保守党意识到过去的做法是澳大利亚选民无法接受的。选民希望政府不仅能确保澳大利亚的安全，还能通过维持和扩大与中国的贸易来促进澳大利亚的经济繁荣。中国连续15年成为澳大利亚第一大贸易伙伴，无可替代。对于澳大利亚出口商来说，印度不可能成为所谓的“新中国”，转向其他亚洲市场的想法在澳大利亚也没有实现。

澳大利亚和中国是天然的贸易伙伴，贸易是两国关系的最大基石。尽管我们两国国情、政治制度、文化不同，但贸易是我们可以实现互利共赢的领域。

环球时报：您曾说过：“没有必要把中国的崛起视为威胁。中国的崛起有利于中国、有利于地区、也有利于世界。”你能详细说明一下吗？

卡尔：我认为这是澳大利亚人的共识——我们希望中国发展。如果中国经济增长，中国将从澳大利亚进口更多商品，这对澳大利亚商人有利，他们可以出口海鲜、热带水果或葡萄酒。此外，中国经济增长也有利于铁矿石出口国。如果对华销售增加，意味着更多税收流入澳大利亚政府预算，这将使我们能够在卫生、国防、教育等领域投入更多资源。我们绝对是中国经济增长的受益者。

正因为如此，澳大利亚虽然是美国的战略伙伴和盟友，但我们并不认同美国遏制中国、与中国经济“脱钩”或对中国采取破坏性经济行动的立场。这不符合澳大利亚的利益。事实一再证明，推动全球经济增长、减少极端贫困的唯一途径是扩大贸易和开放。美国利用关税作为外交工具，代价是降低美国人民的生活水平。

“美国政府对中国的遏制只会加深澳美之间的裂痕”

环球时报：您对未来几年中澳关系的发展持乐观态度吗？

卡尔：我很乐观。我认为，如果下一届美国政府试图遏制中国或对中国发动贸易战，最终只会加深澳大利亚和美国之间的裂痕。

与中国一样，澳大利亚也支持区域全面经济伙伴关系协定（RCEP），澳中两国都支持继续推进世界贸易组织（WTO）工作。但美国对世贸组织的态度不太友好，并不断减少对世贸组织的支持。

澳大利亚和中国在关键矿产贸易上开展了合作，这符合澳大利亚的利益，向中国出口铁矿石是安全的。

在澳大利亚相关战略文件中，澳大利亚已明确表示，美国在亚洲发挥主要作用的时代可能即将结束。换句话说，美国不能再在亚洲事务上为所欲为。鉴于澳大利亚是美国的“铁杆盟友”，这一点尤其值得注意。

环球时报：您一直反对“奥库斯”（美英澳三边安全伙伴关系）。您如何评估联盟未来面临的挑战和风险？

卡尔：美国造船厂生产非常紧张，熟练劳动力严重短缺。这些问题不容易解决，追加资金也不是一个简单的答案。

我想几年后，美国会告诉澳大利亚，他们不能向我们出售弗吉尼亚级核潜艇。美国可能会提出另一个计划：将美国核潜艇驻扎在澳大利亚港口，并让一些澳大利亚水手登船学习如何操作。对于澳大利亚来说，这意味着失去自主潜艇能力。老旧潜艇已经退役，美国潜艇不会卖给我们，而英国制造的潜艇预计要到2050年左右才能上市，中间会有一个空白期。

环球时报：您认为Orcus有可能被放弃吗？

卡尔：我认为对于签署该协议的政客来说，这将是一个极其尴尬的局面。他们将坚持下去，让下一代政治领导人来处理这一失败。

“中国可以证明这是一个值得投资的市场”

环球时报：您认为中国最需要被了解的是什么？

卡尔：中国可以证明这是一个值得投资的市场。中国应该与来自欧洲、美国和澳大利亚的外国投资者合作，创造一个多元化的故事，展示公司如何通过在中国投资股东资本来获得回报。

我认为中国最令人惊讶的是它的城市化和城市规划，以及它对“大社区”的宏伟愿景：拥有优良的基础设施、高铁、优质的建筑、良好的住房和新鲜的空气。

我记得30年前我第一次来中国时，空气污染很严重。这在快速工业化和机械化的发展中国家很常见。中国已经明确并用实践证明，环境保护可以成为与经济发展相适应甚至是必要的重要目标。这对中国来说是一次伟大的宣传。

在北京，我看到了植树造林、修复旧运河、新建公园绿地等，这是一个令人印象深刻的转变。此外，中国对太阳能电池板和电动汽车的投资正在推动整个行业的持续增长。