高志凯：辩论结束后，那位津巴布韦学生主动来和我交流

“高先生，你不觉得你很虚伪吗？”

“你不认为中国在非洲的广泛存在也是一种权力的行使吗？这不符合中国的外交政策吗？”

12月初，在多哈论坛上，国际问题学者、全球化智库副主任高志凯与两名非洲学生进行了激烈交谈。两名学生质疑中国对非洲的援助和投资，认为这些应该是无偿责任，否则就是“虚伪”和“新殖民主义”。高志凯也在现场问道：“落后是靠实力吗？”

这场争议也在国内网络上引发热议。对此，观察者网专门联系了高志凯，请他回顾一下当时的争论，分析非洲年轻人对中国误解的深层原因。

【对话/观察者网唐晓芙，校对/观察者网小婷】

观察者网记者：近日，一段视频在微博上疯传。在多哈论坛上，许多外国大学生向您提出了具有挑战性的问题。能否介绍一下当时的情况？

高志凯：多哈论坛的一个非常重要的部分是市政厅辩论，吸引了数百名来自世界各地的嘉宾。主席台上有三位嘉宾和一位主持人，两侧坐着十多名在多哈和其他地区学习的大学生和研究生。

视频中的问题就发生在本次会议上。我已经回答了视频中的两个问题。这里我想谈谈视频中没有的事情。

有一个来自叙利亚的女孩。起初我以为她会关注中叙关系。然而，她问了我一个关于新疆的尖锐问题。但这一质疑却是基于一些长期被西方误解甚至污蔑的所谓“新疆人权问题”。当我进一步询问她这个信息的来源时，她说这个内容是她的一位维吾尔族女同学告诉她的。当我继续问她是否核实过该信息时，她回答说，因为同学是穆斯林，她未经证实就相信这些话是真的。

对此，我明确告诉她：“无论是谁告诉你的信息，都需要核实，未经核实的盲目相信是一种对事实和责任的忽视。”我进一步解释说，新疆问题的核心在于，有一批分裂分子企图将新疆从中国分裂出去。这涉及国家主权和领土完整，而不是所谓的人权、民主、自由问题。几年前，我看到一位CIA官员在视频中说，他们找到了针对中国的法宝，那就是搞乱新疆，然后搞乱中国，把中国撕成碎片——这才是西方的真正原因为什么国家如此关注新疆？

在和这位叙利亚女孩沟通的过程中，我不仅向她讲清了这些事实，也希望她能够向她学习。我对她说：“你要多注意独立思考和信息核实，不要轻信未经证实的谣言。以后完成学业后，要致力于建设自己的国家，为主权国家做出贡献。”叙利亚的发展，而不是受到他人的影响。”误导性信息。”

无论是视频中的叙利亚女孩还是两名非洲学生，我认为他们的问题虽然有偏见，但并不具有挑衅性。他们提出的问题，一方面反映了他们自身认知上的缺陷，另一方面也反映了他们对国际事务缺乏了解，也反映了学校教授和同学向他们传达的一些错误信息。

多年来我在国内外接受过无数次采访，我的原则之一是没有不好的问题，只有不好的答案。这意味着无论什么问题，你都应该有足够的勇气和智慧来回答。关键不是问题，而是如何回答这些问题。

观察者网：除了刚才提到的叙利亚女孩之外，您对非洲学生提问的回答也引起了网友的关注。从中国的角度来看，中国对非洲的长期投资也造福了当地民众。但从非洲学生提出的问题来看，我们似乎感觉到他们对中国的投资充满了敌意。从您的角度来看，为什么这些学生会有这样的想法？

高智凯：在多哈论坛的会议式辩论中，很多与会者向我提出了有关中非关系的问题，其中包括一位来自津巴布韦的学生对中国表示怀疑。他认为中国在津巴布韦的合作是个例外。觊觎其资源。他还提到，中国帮助津巴布韦修建了议会大楼，认为这使津巴布韦在锂资源所有权方面处于不利地位。

对于这位同学的质疑，我认为反映了几个层面的问题：

首先，他对中津、中非友好合作历史缺乏深入了解。津巴布韦独立以来，中国一直是津巴布韦的坚定支持者，为津巴布韦和平发展提供了不可或缺的帮助。其次，这种偏见可能源于一些西方老师在学习过程中所受到的误解。这些观点往往混淆是非，迷惑公众。

我对此并没有感到生气，因为该学生的言论仅代表他个人的观点，并不代表津巴布韦政府和人民的整体观点。对于这种疑问，我始终认为，通过摆事实、讲道理，可以澄清误会。正如我强调的，真理是不怕争论的，中国对非合作完全经得起检验。

在辩论中，我指出了一个关键事实：在中国与非洲国家大规模接触之前，德国外长在柏林的国际会议上直言非洲是一块被遗忘的大陆。特别是二战后、非洲国家实现民族独立后，西方国家对非洲的关注极其有限。 20世纪50年代末以来，中国支持非洲国家的民族独立和经济发展，与非洲建立了广泛的合作伙伴关系，使非洲在国际舞台上获得了更多关注和尊重。

津巴布韦独立战争期间，中国不仅提供了资金、物资支持，还提供了武器，帮助津巴布韦争取独立。独立后，中国也在各方面为其发展提供了支持。尽管津巴布韦因国内政策问题和西方制裁等原因未能充分发展经济，但这并没有影响中津友好关系。

关于锂矿资源的问题，我向这位同学解释说，锂矿的市场价值是随着电动汽车技术的发展才增加的。中国作为全球电动汽车行业的先行者，通过自身完整的产业链为相关矿产资源国带来了巨大的市场利益。这一切都是中非合作共赢的典范。

我还强调，中国的对外援助从来都不是无条件的施舍，而是通过政府之间的低息或无息贷款以及企业之间正常的商业合作来实现的。这样既保证了资金的合理使用，又保证了合作的可持续性。正如我所说：“无条件资助可能会造成资金浪费，但通过商业活动进行合作可以使中非关系更加健康、长远发展。”

津巴布韦锂矿开采促进当地就业和经济发展新华社

辩论结束后，该学生主动来到讲台上继续与我交流。我对他说：“你可能没有意识到，当年欧洲殖民非洲时，像你这样的年轻人可能会被卖到美洲当奴隶。正是中国的支持，才帮助你摆脱了殖民统治，实现了民族独立。” ”

我想我指出的事实可以剥去他背后的很多虚伪。我希望他知道，如果津巴布韦不能获得民族独立和解放，他仍然是二等公民，很可能会像奴隶一样受到剥削和压迫。

我并没有责怪那个男孩的意思，也不认为他的问题是想为难我。我在世界各地参加过很多活动，有很多问题比他更狡猾、更具有挑衅性，但关键在于受访者如何巧妙、有力、有理有据地回答这些问题。

我个人认为，这个男孩的观点并不具有普遍性，但它反映了一种趋势，就是西方对中国的抹黑：我们成功的地方，他们就会颠倒是非、颠倒是非。西方经常用“债务陷阱”、“新殖民主义”等标签来抹黑中国的努力，但这可以用西方自己的历史来反驳。比如美国19世纪修建铁路时，也是通过借贷的方式完成的。甚至出现铁路公司破产、债务无法偿还的情况。然而，正是这些铁路，为美国一个世纪的长期发展奠定了基础。

中国已与54个非洲国家中的53个建交并开展广泛合作。这是一个不可逆转的趋势。中国对非合作不是掠夺，而是促进非洲国家经济增长、提升国际影响力的双赢模式。然而，西方却将中国在非洲的积极活动视为犯罪。

我们坚信真理永远战胜谎言，关键是要有话语权。面对质疑，我们需要主动发声，占领国际舆论制高点，讲好中国真实故事。它必须在国际公共空间和主流媒体上站稳脚跟。多哈论坛就是这样一个场合。如果有所谓的挑衅性问题，我们一定要跟上，不要在他提出问题后就哑口无言。