埃里克·索尔海姆：“如果美国不想加入，就让他们成为世界最大的输家去吧”
编者注：
当地时间11月24日凌晨，历时两周并于22日闭幕的阿塞拜疆巴库联合国气候大会最终发布了《巴库气候团结公约》。经过艰苦谈判，大会同意到2035年，发达国家每年提供至少3000亿美元资金，并将公共和私人融资扩大到每年至少1.3万亿美元，支持发展中国家应对气候变化。
根据世界气象组织的最新数据，2024年可能成为有记录以来最热的一年。会议开幕前一周，西班牙爆发洪水，造成200多人死亡；此前，飓风海伦于9月26日在美国佛罗里达州登陆，造成美国100多人死亡。不仅是碳排放量最低的发达国家，而且是受极端天气危害最严重的发展中国家和落后国家。作为全球为数不多的应对气候变化行动者之一，中国近年来也遭受了日益频繁的极端天气带来的损害和损失。
不言而喻，气候问题日益严重。然而，就在会议召开之前，美国举行了新一届总统选举。曾带领美国退出《巴黎协定》的特朗普再次当选美国总统。与此同时，对气候问题兴趣不大的欧洲右翼势力正在壮大。在此背景下，虽然COP29重要议题之一的气候正义相关融资谈判已经达成，但谈判为何如此艰难？会议最终还达成了哪些共识和成果，对推动未来应对气候变化行动将发挥什么作用？
11月20日晚，在联合国气候大会COP29期间，联合国前副秘书长、联合国环境规划署执行主任埃里克·索尔海姆通过视频连线回答观察者网提问，表达了他对气候变化的看法。本次会议的成果以及遏制气候变暖的全球行动。
埃里克·索尔海姆
【对话/观察者网 高燕平】
哪个国家更应该面对和解决气候问题？这个国家就是美国
观察者网：特朗普赢得大选，将在未来四年成为美国总统。与此同时，欧洲右翼势力也在崛起。所以很多人认为这对于全球变暖议程来说都是坏消息。您今年参加了COP29，您对这次活动有何感想，与会者的心情如何？
埃里克·索尔海姆：人们很生气。如果有一个国家造成的气候问题比世界上任何其他国家都严重的话，那就是美利坚合众国，而它却没有告诉世界其他国家如何解决它所造成的混乱。迄今为止，美国累计人均碳排放量约为中国的8倍、非洲国家的25倍。因此，如果有一个国家比任何其他国家更应该面对和解决气候问题，那就是美国。但美国现在告诉欧洲和中国等国家，你们必须解决这个问题。
然而，另一方面的好消息是，中国、印度或欧洲并没有因为美国退出《巴黎协定》而停止行动，因为这符合他们自己的利益，从长远来看。他们采取行动是因为他们认为气候变化对他们来说非常非常糟糕。
环顾世界，中国和世界其他国家一样，经历了许多与气候有关的自然灾害。西班牙最近发生的洪水造成200多人死亡。当然，造成如此高的死亡人数除了气候之外还有其他原因。他们明白，未来一定是一个绿色发展的世界。
美国人均二氧化碳累计排放量是中国的8倍、非洲的25倍。图为美国、中国、印度等国累计二氧化碳排放总量
从绿色产品的市场占有率来看，绿色发展还能创造就业、带来经济繁荣。这里充满了商机。如果美国不想制造太阳能电池板或电动汽车，我很抱歉，这是他们的问题，也是我们现在能做的。
观察者网：您对应对气候变化一直充满信心。您可能在 COP29 上发表过多次演讲。您的主要想法和诉求集中在哪些方面？
埃里克·索尔海姆：我做过很多次演讲，我的主要观点之一是，无论美国发生什么，中国都是绿色转型无可争议的领导者，未来将继续走向绿色。除此之外，印度和欧洲也非常重要。没有哪个国家会因为美国态度的转变而停止遏制全球变暖的行动。
美国有一些不容忽视的好消息。在加利福尼亚州，绿色能源的使用不断推进。美国企业界的许多人都知道，如果他们不采取行动，他们就会失去市场。特朗普可能会逐步取消对商业合作的限制，使在美国开发太阳能和风电项目变得更加容易。由于大量的政府官僚机构和商业限制，新能源产业在美国的推广变得异常困难。
那么，我们拭目以待。
乌克兰浪费了很多钱，而不是采取行动遏制全球变暖
观察者网：希望如此。本届 COP29 的主题之一是气候金融。目前联合国层面的气候融资进展如何？您能给我们介绍一下吗？气候金融的初衷和目标是什么？
埃里克·索尔海姆：不幸的是，我们还没有听到这方面的核心信息。目前，发挥作用的往往是私人投资。
当今世界，大量的私人投资，特别是在中国，而且在欧洲、印度、越南和印度尼西亚等许多发展中国家，都已投入到碳信用市场。
未来碳信用市场将会发展得很快，因为这次在阿塞拜疆巴库举行的会议达成了一个非常重要的协议，那就是《巴黎协定》第6.4条关于碳信用市场标准的共识。
该协议听起来技术性很强，但它为全球碳信用市场制定了规则。这个资本不是来自政府，而是来自企业。所有参与的科技公司、航空公司和许多医疗公司都承诺实现碳中和。他们想购买碳汇，这可能是减碳投资的巨大推动力，投资很多好的项目，比如保护巴西雨林，增加印度和斯里兰卡的森林人的增长，促进印度和斯里兰卡自然农业的发展。非洲等。
不幸的是，我们目前投资减缓和适应气候变化的体制机制并未发挥应有的作用。它们官僚、低效、政治化，基本上被不懂市场、不懂商业、不懂投资的人控制。他们必须远离外交游戏，更多地关注世界的实际发展。
观察者网：2009年，发达国家同意到2020年每年筹集1000亿美元，支持发展中国家的气候行动。 2015年，根据《巴黎协定》，各方同意将这一目标延长至2025年，这被认为是气候正义的里程碑事件。然而，这一目标并未如承诺的那样实现。据悉，筹集1000亿美元难度较大，且绝对大部分资金流向中等收入国家。这是为什么呢？
埃里克·索尔海姆：这个目标彻底失败了。发达国家只向非洲国家和最不发达国家提供一小部分资金。造成气候危机的国家应该付出代价来解决它，但这个目标100%失败了。
这些资金没有实现最初的目标，因为政府的注意力转移到了其他地方，例如在乌克兰，大量资金被浪费在了遏制全球变暖的行动上。即使筹集到的资金也没有得到很好的利用，因为官僚机构效率太低。对于一个发展中国家来说，成功连接这些资金太困难了。
我的建议是公共资金应该重点关注两个领域：
一是气候适应，就是那些很难吸引私人投资的地区，政府必须提供资金，比如防洪，或者干旱地区的环境改善。这是针对欠发达国家，例如乍得、中非和马达加斯加。也就是说，这是一个很难获得投资的领域。
孟加拉国是受极端气候影响最严重的国家之一。图为2021年洪水期间孟加拉国民众寻求帮助。
另一个领域是风险缓解，因为在这些国家投资对投资者来说风险很大，这就是为什么在越南、马来西亚和印度尼西亚等发展中国家有更多的风险缓解投资。
国际金融体系官僚效率低下，没有对气候变化做出应有的贡献。
观察者网记者：来自联合国的消息称，目前向各国借钱促进气候和可持续发展的体系已经崩溃。秘书长称国际金融体系“目光短浅、容易发生危机并且与当今的经济现实脱节”。因此，他呼吁世界银行和其他开发银行进行改革，以适应发展需要。换句话说，这些国际金融体系并没有积极参与气候融资行动，不是吗？为什么？
埃里克·索尔海姆：我认为说国际金融机构没有参与气候变暖行动是不公平的。国际货币基金组织全面参与气候变暖行动。然而，包括世界银行在内的这些金融机构政治化、官僚化、拖延。他们浪费大量时间在提供应用和协调上，而不是真正提供对绿色经济的投资。
无论哪个发展中国家来找我，我都会建议，请关注私人投资，请关注碳信用市场。这些资金比国际金融机构的贷款更加灵活，但国际金融机构的贷款表现确实不尽如人意。
观察者网记者：因此，在G20峰会上，各国领导人都呼吁改革国际金融体系，以确保能够为气候变暖行动提供资金。
埃里克·索尔海姆：当然。毕竟有些领域是接受不了民间投资的。例如，几年前，巴基斯坦发生了特大洪水。我们必须投入资金来救助受灾群众。这必须由公众来完成。行业投资，因为这不是一个有利可图的行业。还有一些非洲国家受到干旱天气的困扰，政府必须投资进行改善。
但推动减排行动的最重要投资方向是投资太阳能，该领域存在大量商机。
我听了莫迪总理的讲话，他在讲话中解释了印度遏制气候变暖的行动，并表示这对印度来说是一个巨大的机会，创造了就业机会，可以提高大量人民进入中产阶级的生活水平。他将环境行动视为国家治理的工具而不是问题。