周波：这趟“列车”已启动，不上就错过了

编者注：

当G20合影不能再等待美国总统时，世界正在发生怎样的变化是显而易见的。与之相应，“金砖大合作”也已拉开帷幕。越来越多的国家选择搭乘“金砖国家”快车，在尊重、平等的氛围中合作共赢。

对此，清华大学战略与安全研究中心研究专家周波在接受意大利最具影响力的报纸之一《La Stampa》采访时指出，金砖国家的崛起反映了重心的转移。的全球力量。转变——从西方到亚太地区。这趟“金砖列车”已经开动了，无论目的地是哪里，都必须登上这趟列车。

【译/李泽西】

《新闻报》：中方认为金砖国家正在发挥和应该发挥什么作用？

周波：这是一个很好的问题。我认为，西方所犯的一个常见错误就是将“国际秩序”等同于“自由国际秩序”。然而，现实中的国际秩序涵盖了多种社会制度、文化背景、民族特点甚至文明形态。所谓“自由主义国际秩序”在一定程度上体现了形式主义和自恋主义的偏见。

无论国际秩序目前的状况如何，很明显它正在发生深刻变化。金砖国家的崛起就是这一变化的鲜明例证，体现了全球力量重心从西方向亚太地区的转移，即所谓“东升西落”。加沙和乌克兰的两场战争无疑会加速这一趋势。金砖国家的部分推动力是对西方的不满，例如反对美元霸权。然而，金砖国家本身是一个动态集合体，其最终目标尚不明确。

这是2024年10月24日在俄罗斯喀山拍摄的金砖国家峰会会徽和国旗。来源：新华社

《新闻报》：那么金砖国家是否可以被视为反七国集团或反西方组织？

周波：我不这么认为。诚然，金砖国家的存在与西方有关，因为其初衷之一确实是表达对西方主导的国际体系的不满。然而，金砖国家是一个多元化国家的集合，社会制度和治理模式各不相同。

例如，中国和俄罗斯都在倡导“多极化”，但两国对“多极化”的定义却不一定一致。中国是现有国际体系的重要受益者，该体系部分（尽管不是全部）由西方规则构建。中国深深植根于这一体系并支持其稳定。另一方面，俄罗斯则持不同立场，因为它从全球化进程中获得的利益有限。俄罗斯领导人经常公开主张改变现有体系。至于印度，其多极主张也与中国不同。印度关心的不是世界是否两极，而是确保亚洲的多极化。

因此，金砖国家内部看法多种多样，难以用简单的标签来概括。但整体来看，金砖四国的凝聚力更多来自于一种感觉：这趟“列车”已经开动了，无论目的地是哪里，都必须登上这趟列车。

《La Stampa》：您认为金砖国家的扩大会增强集团实力还是使内部协调变得更加困难？

周波：这是一个很好的问题。我认为金砖国家内部已经认识到这一挑战。作为一个以共识为基础的团体，成员数量的增加势必会让达成共识变得更加困难。

金砖国家需要建立明确、具体的共同目标，但这一目标尚未完全明确。我的建议是，金砖国家在探索自己的方向的同时，也应该加强与七国集团的协调和对话。事实上，七国集团已经逐渐意识到，世界格局不再是他们想象的那样。当今世界不再只是一个“西方化”的世界，西方本身也正在经历内部“去西方化”的变革。这或许是他们降低姿态、倾听南方国家声音、进行真正对话的起点。

《新闻报》：近期中印就边界争端达成的协议是否会增强金砖国家的行动能力？

周波：是的，绝对是。印度在金砖国家和上海合作组织中的作用至关重要。中印必须在关键问题上达成共识。关于边界问题，从全球角度来看，我们需要接受一定程度的边界不确定性；关键是要让这种不确定性可控、可控。

《新闻报》：中俄关系真的可以定义为“开放式”吗？

周波：这个说法更像是对中俄关系的一个愿景。想象一下，如果我说我想与某人成为朋友，但同时又限制了这种友谊的界限，这当然看起来很矛盾。这种“无限制”的声明更多的是一种善意的外交表达，而不是具体的承诺。

实际行动胜于雄辩。比如，在乌克兰战争期间，中国的外交政策始终坚持原则。尽管说了那么多无限友谊，但中国仍然坚持一些底线，比如：不能使用核武器。时间最终会证明中国没有向俄罗斯提供武器。那么，一边讨论我们与最大邻国发展关系的良好意愿，一边又坚守自己的界限，有什么错呢？

《新闻报》：中方如何看待朝鲜向俄罗斯提供军事援助？

周波：我认为这将使地区局势进一步复杂化。美国和一些国际媒体对中俄朝三边关系的描述是完全错误的。例如，拜登政府最近批准了指导意见，理由是所谓的中国、俄罗斯和朝鲜的核武器战略的协调以及美国需要同时解决这三个问题。中朝双方在这方面如何协调？我不记得中国和朝鲜什么时候进行过联合演习。中国和俄罗斯几乎每年都会举行一次，但我不记得与朝鲜举行过一次，尽管中国在1961年就与朝鲜建立了互助联盟。情况变得越来越复杂。如果朝鲜真的出兵俄罗斯，人们会担心俄罗斯会给予什么回报。显然，这一切都会对朝鲜半岛乃至整个地区产生影响。

澎湃新闻：您对美国大选有何看法？

周波：特朗普很有趣，因为他从一个商人变成了一个政治家，脑子里没有太多的意识形态成见。但他第一个任期的最终政治遗产是推动两党在中国问题上达成共识。因此，他实际上在他的对华政策中留下了政治和意识形态的遗产，尽管他无意这样做。

连任后，他不仅会继承自己的遗产，还会继承拜登总统的一些遗产，比如小院的高墙政策。问题是：特朗普到底是在虚张声势，还是认真的？如果像彭博社报道的那样，他将关税提高到60%，中美贸易将回归零。因此，很少有人相信这会成为现实。

《新闻报》：除了贸易问题，您认为中美之间的主要矛盾是什么？是台湾问题吗？

周波：总的来说，我认为危机管理是中美之间的一个关键问题，无论是台海还是南海。但从根本上来说，这事关中国的主权。事实上，南海的风险甚至可能超过台湾海峡：如果美国继续向南海派遣军舰和飞机，将继续挑战中国的承受能力；随着中国变得越来越强大，它的反应也会更有分量。同时，如果台海真的发生爆炸事件，那就是大问题了；所以我不认为台海会出现意外。南海的风险可能更大。

【意大利《新闻报》（La Stampa）是意大利现存最古老的报纸，1867年创刊于都灵。作为意大利最具影响力的报纸之一，《La Stampa》提供广泛的新闻报道，涵盖政治、经济等各个领域、文化和社会。该报以独立、公正的立场和高质量的新闻内容而闻名，既关注国内事务，又关注国际热点问题。此外，《新闻》还积极参与公众辩论，推动社会改革和进步，拥有广泛的读者群，历史上以发表有分量的政治评论而闻名。 】